海外「火薬の起源が中国なら日本がなぜポルトガルの火縄銃を見るのが初だったの?」海外の反応

  1. 世界の名無しさん

    もし火薬の起源が中国なら、ポルトガルが来るまで日本が銃を見たことがなかったのはなぜだ?

    Gunpowder_black

    引用https://www.reddit.com/r/history/comments/5ryet6/if_gun_powder_originated_in_china_how_come_japan/

  2. 世界の名無しさん

    銃は13世紀に中国から日本へ導入された

  3. 世界の名無しさん

    ↑ポルトガルが来てから広く広まったんだ

  4. 世界の名無しさん

    日本は昔からずっと銃を使っていたと思ってたんだけど
    中国から導入された銃は武器の歴史においても初期型で優れてはいなかった

  5. 世界の名無しさん

    ヨーロッパ人が新型の優れた銃を日本に導入してから銃は一般的に使われるようになったんだ

  6. 世界の名無しさん

    中国銃は簡単な金属の筒だったんだ
    弓矢と比べてもクオリティーが低かった。鉄砲と呼ばれていたんだ

  7. 世界の名無しさん

    ポルトガル人が導入した火縄銃は遅くて命中率も低かったんだ。

  8. 世界の名無しさん

    ↑火縄銃は使用するのに訓練やスキルが必要なかったから、侍じゃない農民や貧しい人々も使えたっていう利点があったんだよ

  9. 世界の名無しさん

    戦国時代に日本の銃はとても進化したんだよ

  10. 世界の名無しさん

    ↑織田信長は武田に対し、長篠の戦いでたくさんの火縄銃を用いて戦ったんだよ

  11. 世界の名無しさん

    織田信長は3列に並んで打つ三段撃ちで有名だよね

  12. 世界の名無しさん

    ↑織田信長は農民に銃を持たせて貴族奇兵隊を打ち負かしたんだ。予想してなかっただろうな

  13. 世界の名無しさん

    ↑訓練がなくても使える銃っていうのは戦いを劇的に変えたんだよ

  14. 世界の名無しさん

    ↑訓練された兵士1000人と、10000人の強力な武器を持った訓練されてない人たち、どちらが強いかな?

  15. 世界の名無しさん

    ↑初期の銃はフォーメーションの訓練が必要だったんだよ

  16. 世界の名無しさん

    ↑後期の銃は狙撃手が必要とされたね

  17. 世界の名無しさん

    ↑Javascriptが世界で一番使われているプログラミング言語である理由も、訓練が必要ないからだよ

  18. 世界の名無しさん

    ↑空手も同じようなことだよね。
    一人の先生が教室中の多くの生徒をいっぺんに教えられるからね。

  19. 世界の名無しさん

    ↑柔術は取得するのに何年もかかるよね

  20. 世界の名無しさん

    火薬だけあっても銃そのものは作れないよな

  21. 世界の名無しさん

    戦争後は、農民は武器を所有することは許されていなかったんだ。

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『海外「火薬の起源が中国なら日本がなぜポルトガルの火縄銃を見るのが初だったの?」海外の反応』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:21:58 ID:1aaecd64e 返信

    火縄銃以前から知ってましたよ
    ただパイプに詰めて害獣脅しの道具にしか使えない代物で
    対人武器足りえない代物だっただけで

  2. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:32:06 ID:1f2ba051f 返信

    西側の人の頭が平均的に悪い理由が分かった気がする
    2世紀前の自国中心の歴史の知識しか習わないからなんだな…

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 05:04:52 ID:dc25b4987 返信

      言語そのものにも問題があると思う。

  3. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:38:33 ID:8d7e16fa6 返信

    当時は世界の銃の6割が日本にあったんだっけ?

    数年後にまた来たポルトガル人も日本の銃の精巧さに驚いて買い漁って帰っていったんだよね。
    中国人は日本の刀を買い漁って行ったし、昇華させる仁保㎜人職人すげぇー

  4. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:38:48 ID:48568c973 返信

    中国の火薬って爆竹とかじゃないのかな?

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 17:01:34 ID:3e03312db 返信

      てつはう。

  5. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:40:21 ID:0af83d390 返信

    火薬は銃以前に爆破で使うだろ

    なんで火薬=銃だと思ってるんだ?

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:14:28 ID:66f70d94a 返信

      ダイナマイトまで待つのだ。

      • 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 16:22:50 ID:9c2f81940 返信

        陶器の入れ物に火薬を詰めて投石器で飛ばす武器があったよ
        まあ炸裂破壊力はほとんどなくて火矢みたいに火災を起こさせるものだけど
        元寇のとき使われたものが出土してるよ
        日本では硝石が採れなかったので貿易に頼ってた

        • 名前:匿名 投稿日:2017/02/12(日) 00:13:25 ID:d6685b467 返信

          てつはう だなw

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 05:06:20 ID:dc25b4987 返信

      それは純粋に頭が悪いからでしょ。
      目先の、しかも身近なもの以外はこの世に存在しないと思っている。
      その程度だよ。

  6. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:40:37 ID:b0f173343 返信

    先込め式の銃は命中精度が低かったからね。
    アメリカの南北戦争で使われた先込め式のフリントロック銃ですら現代の拳銃よりも命中精度が低い。

  7. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:52:20 ID:5652acd37 返信

    職人は凄いんだけど、その技術を安価に買い叩きすぎて今日は衰退しそうなんですが

  8. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:57:04 ID:4649c9d9f 返信

    また中国人の嘘のプロパガンダですね
    元の反応とやらが中国人だらけ

  9. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 14:58:16 ID:4649c9d9f 返信

    今日本のNetに中国人工作員が大量にプロパガンダの書き込みしているので注意してくださいね
    もう捏造ばかりです

  10. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:05:38 ID:a2324a4c6 返信

    中国だと火薬は銃より爆竹w

  11. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:07:32 ID:09abae63c 返信

    海外の反応ブロクもプロパガンダに利用されだして最近、何処を読んでもインチキ臭い
    書き込みが混ざってるよな。

  12. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:09:20 ID:4cfbd8338 返信

    もののけ姫に火薬使った武器がたくさん出てきたろ
    ありゃ室町時代の設定やで

  13. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:14:54 ID:59d017373 返信

    何の話をしたいのかよく分からんなこいつら

  14. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:16:20 ID:43367f40e 返信

    火薬は爆発音を使って相手を脅したり
    『火矢』と、今で言う所のロケット花火みたいな武器が使われていた。
    火薬の爆発力で弾を飛ばす『火縄銃』が伝えられるまでは…

  15. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:16:41 ID:54f0fe0be 返信

    元寇のときの「てつはう」が最初かな?

  16. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:19:21 ID:5efe09cc5 返信

    中国というか元が「てつはう」として対日戦に使ったのが、日本が初めて体験した火薬兵器だろ。

  17. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:20:53 ID:f5d451ac2 返信

    元寇の戦いでモンゴル軍の使った「鉄砲」はどうなんだろう。
    玉に火薬を詰めて大弓で飛ばすやつ。

  18. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:21:52 ID:a55fca24c 返信

    記述が残ってる最古が中国で西アジアから流れてきたのではないか、って説もあるね
    唐代と言えばまだギリギリ西アジアが最先端で唐にも文化的影響を与えていた時期だから

  19. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:24:51 ID:5d9e832e1 返信

    火薬発明した古代中華民族はとっくの昔々に滅んだ。今あの土地を使用しているのは別の頭の悪い民族。毛はもうタクさんが出来の良いのは自分が馬鹿にされるようで気にくわなくてkillしたからw虫獄ざまぁww
    日本に法外な値で火縄銃を売りつけたり日本人を奴隷にして儲けていたポルトガルも南米や東南アジアの植民地失ったら面白いほどの落ちぶれっぷりwざまぁww永遠に隣のスペインと乳繰りあってりゃ良いんや^~^

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 16:50:52 ID:c3466fb00 返信

      当時のポルトガルだって極東の島国までの航海は日数も係り、それほど楽なものでは無かったはず。 ましてや当時としては大型船かもしれないがそれ故、大人数のクルーやそれに伴う食糧等も有り、それほど大量の商品を詰めない訳だから高価に成るのも仕方ない事。

  20. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:28:11 ID:0f8961381 返信

    中国起源とされている物の多くが起源捏造だっただけ

  21. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:33:31 ID:028f18286 返信

    種子島の伝来前から火槍とかは知ってたよ
    でも扱いも難しいし、精度・威力の安定とかあったもんじゃない武器だったからね
    だから火縄銃でこりゃ凄いねって簡単に受け入れて量産するようになったんだよ

  22. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 15:37:33 ID:0339c3664 返信

    当時の世界の銃の何割が日本に~ってソース無いみたいね
    有名な話っぽくなりすぎてTVとか書籍に載ったりもするけど
    そういう場合出典の記載無し。

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 20:19:36 ID:f1763c489 返信

      「鉄砲を捨てた日本人」byノエル・ペリン
      ほとんどがこれ出典の又聞き。
      この本自体は、歴史研究書じゃなくて文学者の書いたエッセイだから資料としての価値はない。

      元はお花畑平和主義者が「戦国時代に世界一武器を持ってた日本が、江戸時代に大軍縮して平和になった。昔の人も出来たんだから武器捨てろ。この本にもそう書いてある」とかなんとか・・・
      んで、軍オタ歴オタが「アホかwwエッセイがソースとかwwバーカ」とか言ってた。
      だけどネトウヨが「戦国時代の日本は世界一の軍事力ww日本スゲー」とか又聞きで経緯をしらずに広めた。
      こんな感じ。

      • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 01:48:00 ID:37ab851de 返信

        と在チョンが意味不明の供述を繰り返しており
        さらに余罪があるとみて追及する方針です。

  23. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 16:05:56 ID:80637e375 返信

    てつはう?

  24. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 16:36:05 ID:4591c28ee 返信

    農民軍(織田)が貴族騎兵(武田)を火縄銃で撃破ってww
    乱世の農民は屈強な兵でもあったこと説明してあげたい

  25. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 16:41:03 ID:eeaaa2323 返信

    鉄砲以前に火薬の問題
    国内に温泉が豊富で硫黄はたんまりあったけど 硝石が国内で全く取れなかった
    鉄砲の伝来で一向宗が便所の土だったり床下からだったりと硝石を入手する経路が確立されてからやっと普及がはじまった
    薩摩が琉球と交易するようになってからは琉球経路で硝石は国内へ大量に入るようになったので大規模の鉄砲が運用可能になった

  26. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 17:11:46 ID:3e03312db 返信

    1543年、種子島に漂着したポルトガル人が、火縄銃と共に日本に火薬を伝えた。
    ただし、日本において最初に火薬が使用されたのは、13世紀の元寇襲来の際に登場した震天雷(日本では「てつはう」)。
    14世紀頃には朝鮮に火薬の製造技術が導入され、同時期に日本にも黒色火薬の製法についての知識が伝来したと考えられており、応仁の乱(1467年~1477年)で火薬使用の記述(碧山日録)もあるそうな。

  27. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 17:13:21 ID:fa779eeaa 返信

    てつはうは手榴弾の先祖みたいなものだけど、銃の先祖として飛発とかいう、単純な筒の片側塞いで持ち手をつけ横腹に点火口を開けただけのものはあったようだが日本に伝わったことがあるかは知らない
    いずれにしてもヨーロッパで改良されるまでたいして有効な兵器とは言いがたかった

  28. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 17:22:02 ID:45b263a4f 返信

    焙烙玉しか知らんかった。

  29. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 17:41:27 ID:3e95d892a 返信

    ガイジンは自分の知識が浅い自覚が無いんだね

  30. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 17:52:52 ID:e1833d73c 返信

    アタリマエに何百年も前の13世紀の元寇には伝来してる。しかし硝石を人工的に作り出せるようになるまでは、火薬は世界でも高級品。しかも国内に硝石を産しない日本では超高級品。それを大量に使いしかも効果のひくい手榴弾(焙烙玉やてつはう)やロケット砲(流星や火箭、突火槍)では実用性がなかったってだけ。少量で効果の高い火縄銃が発明されて初めて日本でも実用的になった。

    ちな、ロケット砲や手榴弾が脅しや精鋭兵象徴としての効用がメインではなく、殺傷兵器として実用的になるのはハーパーボッシュ法+オストワルト法で硝石つーか硝酸化合物が安価に大量生産できるようになってから。ぶっちゃけWW1からw

  31. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 18:51:41 ID:551fd988d 返信

    ※6
    誤解を招く表現だね。戦列歩兵が使う当時のマスケット銃はそんなもんだけど、
    ケンタッキーライフル(南北戦争ではかなりの数が使われた)に代表される
    ライフル銃は200m先の人間に当てる程度の精度はありますよ。

  32. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 19:20:01 ID:3dc3dc410 返信

    大陸から流れてきた火槍とか石火矢とかいわれる物が存在はしてたけど、主力武器として使われたためしがなかったというだけの話
    火縄銃も当初は大した位置付けじゃなかった
    信長が大量に使ったことが歴史を変えた

  33. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 20:18:21 ID:192af55e3 返信

    三段撃ちはあったのか、なかったのか。ドラえもん、タイムマシンを持てーい!

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 17:33:27 ID:408e41262 返信

      三段撃ち自体は史料の誤読。三段は備えの数であって射撃の方法では無い。

      ただし文禄・慶長の役で日本軍が輪番射撃を使っていたと明の記録にある。
      だから信長の独創的戦法とかではなく当時から普通に使われてた戦法だった模様。

      • 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 12:14:36 ID:d054bd874 返信

        そうなんだよねー。明記されてないんだよね。
        歴史は世代によって知識が違うのがまた面白い。

  34. 名前:匿名 投稿日:2017/02/09(木) 20:37:21 ID:c0eb807f4 返信

    三段撃ちなど多段撃ちは雑賀衆などであったよ。織田信長が最初に作用したわけではない。信長は戦局を動かすほどの大量の銃の集中運用。

  35. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 01:46:24 ID:37ab851de 返信

    最近シナチョンの工作が凄まじいなと思う
    海外のサイトにも大量に成りすましをして暴れてる
    日本人に成りすまして嘘八百や外国人相手にありえない挑発をしたり、バカだから一目で分かるが。
    日本のサイトでは「ネトウヨ」なんて朝鮮語を使う在チョンがキ〇ガイの様に必死に連投して暴れてるし、本当きもいわ

  36. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 11:51:22 ID:5e318b140 返信

    「鳥銃」が火縄銃以前から東洋で使われていた、という話は聞いた
    ここに「ネジ」が加わる事で鉄砲になったのでは?

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 17:40:29 ID:408e41262 返信

      鍛鉄で作られた火縄銃と違って、鳥銃は鋳銅製で暴発しやすくなるから連射が効かないんだよ。

  37. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 14:34:55 ID:d100a423c 返信

    研究では戦争終わっても農民は武器持ってたとなってるぞ。銃もな。一揆とかで使ったり人に撃つのは禁止されてたから使ってなかったが。

  38. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 17:02:53 ID:6c96313b9 返信

    訓練しないで火縄銃使うとか焼身自殺志願者だろ
    使ってた農民は実戦に駆り出された傭兵みたいなもんだし

  39. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:15:27 ID:ff431426b 返信

    なぜ火薬発明→即鉄砲開発 って思うの?
    それはともかく日本に鉄砲伝来させたのはポルトガルではない。
    倭寇の王直です。そのリーダー王直の鉄砲伝来チームにポルトガル人もいたというだけ。
    チームに珍しい外国人がいたということで、まるでポルトガル人が伝えたみたいに勘違いした歴史が書かれてしまっただけ。

  40. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 03:52:27 ID:cc833e6fa 返信

    ※2
    日本人も世界史の知識は限りなくゼロに等しいだろ。
    アブー・バクルやシモン・ボリバルすら知らないレベルだし。

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