海外「戦時中に日本軍の潜水艦を相手に68時間戦闘した米軍の戦果が捏造だった」海外の反応

  1. 世界の名無しさん

    WW2中L. ロン・ハバードは日本の潜水艦2体相手に68時間戦闘を率いて「絶対に沈めた、疑いの余地なく」と主張していたが。だが後の分析結果によるとそのエリアに潜水艦がいた痕跡は全くなかった。

    https://en.wikipedia.org/wiki/USS_PC-815

    引用https://www.reddit.com/r/todayilearned/comments/5sokp7/til_during_wwii_l_ron_hubbard_once_led_a_68_hour/

  2. 世界の名無しさん

    彼はのちにメキシコを誤って砲撃して任務から降ろされたんだ

  3. 世界の名無しさん

    俺の好きなロンの話は、パサディナで悪魔を召喚しようとしたってやつ

  4. 世界の名無しさん

    ↑魔法の杖

  5. 世界の名無しさん

    ↑本当に間違ってメキシコ領を砲撃したのか?

  6. 世界の名無しさん

    ↑戦時中にどうやったら間違って外国領を砲撃できるんだよw

  7. 世界の名無しさん

    WW2中に少なくとも一つスウェーデンの街は砲撃されたよ。

  8. 世界の名無しさん

    睡眠不足や覚せい剤でも間違えて砲撃する原因になるよね

  9. 世界の名無しさん

    ↑海軍の上司に出来損ないって言われ続けらるのもな

  10. 世界の名無しさん

    ハバードは怒りっぽく傷つきやすい性格で、よく心を痛めていたらしい

  11. 世界の名無しさん

    いやいや、ハバードは歴史上一番多くの賞やメダルを獲得した海軍兵だぞ

  12. 世界の名無しさん

    ↑彼が海軍の極秘スパイになった時その記録は全てなくなってしまったけどね。

  13. 世界の名無しさん

    ↑極秘?うける

  14. 世界の名無しさん

    ↑ドラッグは関係ないよ。

  15. 世界の名無しさん

    ハバードは嘘をたくさん綴ったよ

  16. 世界の名無しさん

    ↑ギネスによると彼が一番の嘘つきらしい

  17. 世界の名無しさん

    ↑睡眠不足と覚せい剤は関係するのか?

  18. 世界の名無しさん

    ↑しないね。俺はクリスタルメスを服用しながら3日間起きてるけど全く眠くないし!!

  19. 世界の名無しさん

    ↑精神病の域を越えればそんなに辛くないよな

  20. 世界の名無しさん

    ハバードはキャプテンの航海日誌をつけていたんだろうけど、真実はどれだけ書いていたんだろう

  21. 世界の名無しさん

    彼のバイオグラフィーを読めば、彼は慢性嘘つきだってわかるよ。
    かかってもいない病気を自分で治したとも言っていたし

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『海外「戦時中に日本軍の潜水艦を相手に68時間戦闘した米軍の戦果が捏造だった」海外の反応』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:24:07 ID:c88f6d978 返信

    かかってない病気を自力で治すって凄えなww

  2. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:30:04 ID:4208fcf6b 返信

    戦争中の戦果の捏造なんていっぱいあるやろなあ

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 09:43:03 ID:fe7e9ac36 返信

      どこぞの共産主義の傀儡である脳卒中は仕方無しに行った真珠湾反撃時に、大日本帝国の空母3隻撃沈したと発表もしてたな。
      他にもB17一機で戦艦hiranuma撃沈とかも吹いてたし、実に嗤える。

  3. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:31:46 ID:91c978d85 返信

    ロンハバードはバトルフィールドアースという糞映画の原作者
    ダイアネティクスという擬似宗教で儲けた人

  4. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:32:32 ID:c00c79f26 返信

    大山倍達タイプの大法螺吹きなの?

  5. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:39:26 ID:4bb01d8db 返信

    ※2
    戦艦ヒラヌマ、とか有名やな
    あと、わざとじゃなくて誤認で戦果を過大評価しちゃうのはどの国の軍でも一緒

  6. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:47:51 ID:68bfa7d8c 返信

    サイエントロジーですな

  7. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:49:53 ID:04db2f90a 返信

    日本側の記録とアメリカ側の記録を分析すれば捏造バレるよな。
    坂井三郎もマジだったんかな?
    疑惑もあったような。

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:24:12 ID:519af8c71 返信

      彼の場合、ゴーストライターが話を誇張していた上に
      海外版の翻訳者が撃墜数を水増しして紹介したという事情があったらしく
      自身の過去の記憶もあやふやな部分があって、完全に否定しきれなかったらしい

      あと坂井氏は戦時中、人格的に周囲の評価は高くなかったようで
      有名人になったあと「口だけで俺たち操縦士の代表みたいな顔をしている」
      という批判が戦友会でも多かったと聞く
      その辺で、事情が何かと複雑になっているらしい

      • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 23:37:16 ID:fbd44eb29 返信

        梅本弘という戦史家が太平洋戦争の前半2年くらいの零戦の戦果を調べた
        一連の本を出してるが、それを見る限り坂井が64機も落としてる可能性はほとんど無いだろうね…。
        それに限らず当時から現在まで信じられていたエースの実戦果がかなり誇張されたものであることが分かりつつある。坂井だけでなく岩本や笹井もかなり怪しい。ドイツがものすごい戦果出してるから違和感が薄くなってるのもあっただろうが、考えてみればそんなに米軍機落としてたら米軍もパイロット不足になってただろうし、それがなかったって事は、そういう事なんだろうなと思う。

        • 名前:匿名 投稿日:2017/02/12(日) 07:58:04 ID:f61440ef0 返信

          >そんなに米軍機落としてたら米軍もパイロット不足になってただろうし
          個人が100機200機余計に落としたところで米軍のパイロットが不足すると本気で思ってるのか?
          現役予備役含めて数万規模の人員がいるんだぞ?
          撃墜すればパイロットが確殺できるわけでもないのに何が「そういう事」なんだよ。
          誇大報告の実情はどうだかしらんが、偉そうに出鱈目言うなよ。

  8. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:52:59 ID:3e8984d54 返信

    だって、日本の潜水艦なんて簡単に発見して沈めることができたから68時間もかかる訳ない

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/13(月) 14:59:36 ID:87b1c4ebd 返信

      枢軸三カ国で潜水艦の撃沈確認数より未確認が多いのは日本だけ。
      独伊はどうしようもない状況になると浮上・降伏する事が多いけど日本の潜水艦は殆どが浮上せずに最後まであがき続けた結果、アメリカ海軍の公式記録で撃沈確認の方が少ないという記録を残してる。
      以下米軍の各国潜水艦撃沈認定。
      日本 撃沈確実38、撃沈と思われる62
      独逸 撃沈確実391、撃沈と思われる213
      伊  撃沈確実72、撃沈と思われる7

  9. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 21:56:21 ID:a439757c2 返信

    朝鮮系アメリカ人?

  10. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:02:07 ID:13df6a146 返信

    各国デタラメを流してたが、戦勝国の嘘は都合がいいのでそのままにされてるよね

  11. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:16:22 ID:95b2d6bc6 返信

    まぁ、日本軍の戦果も嘘だらけだったけどな

  12. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:20:09 ID:47b8daf04 返信

    サイエントロジーのやつか、カルト宗教じゃん

  13. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:28:25 ID:327c37913 返信

    そんなことより中韓の捏造をどうにかしてくれ

  14. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:32:02 ID:0ab135740 返信

    戦艦やっつけたぞ!→駆逐艦でした
    とかよくあった話

  15. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:42:29 ID:849480cae 返信

    潜水艦の特性だね。
    居るか居ないかわからないんだもん。
    ソナーでクジラの変な音でも拾ったら幻覚と格闘しないといけなくなる。

  16. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:44:33 ID:8c8204c5c 返信

    ※2
    特攻隊の戦果は軽微なもので新人パイロットが操縦してたとしても費用対効果は薄く
    日本軍はまったくの無駄骨だったって報告書も後々の公文書公開で欺瞞工作だったとばれてるしね
    その欺瞞に綺麗に乗っかった平和主義者による反戦運動のお題目にされてるんだから浮かばれんわ

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:56:29 ID:aafa00939 返信

      イギリスのほうが日本よりも先に特攻隊を組織していたんだけど、命中精度を上げるために訓練を行ってから爆弾を搭載した戦闘機で体当たり攻撃をさせる予定で、訓練の内容を練っている時にアメリカが参戦したので特攻作戦は中止になった。

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 09:48:59 ID:fe7e9ac36 返信

      実際は最低でも287隻以上沈んでるとかいう話で、効果絶大だったようだね。
      中には護衛空母も沈んでいるわけで。
      当時も既にあったが、ミサイル開発が盛んになるわけだ。

  17. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:51:27 ID:ab7c6d8e5 返信

    翻訳元のコメント2000件以上

  18. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 22:52:02 ID:aafa00939 返信

    アメリカ軍は第二次世界大戦からベトナム戦争終了時まで兵士にシャブ(アンフェタミン)を配っていたから薬の話が出てるんだろうね。
    日本はヒロポン(メタンフェタミン)を配っていたけど、他の枢軸国や連合国はシャブ(アンフェタミン)を配っていて、それも戦果誤認の理由の一つだろうとは言われてる。

  19. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 23:00:02 ID:27c885152 返信

    アメリカの戦闘機も、日本が配備した航空機の数倍の航空機を撃墜しているもんな。

    そりゃキルレシオがひどいことになるよ

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 00:06:56 ID:66bb3d3ef 返信

      本当そう
      よくミリ版とかで、アメリカが発表してるキルレシオをドヤ顔で出してる間抜けがいるけど
      あのとおりなら日本の航空機は何千何万機いるんだよって話w
      米軍の数と日本軍の数比べて明らかに過大すぎるんだよね、そもそもフライングタイガースの時点で、こけおどしの超過大戦果を喧伝してたんだから。
      日本だけが戦果報告が過大なように言われてるけど、実際は交戦国全て戦果の課題報告はあった、当たり前だよね。

  20. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 23:02:44 ID:7d9c3a754 返信

    日本、いい迷惑だわ

  21. 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 23:21:11 ID:884f5020d 返信

    太平洋戦争初期のパイロットの戦果はアメリカの資料と照らし合わせてもある程度正確ですよ
    坂井三郎については台南空の戦果が凄かったので他の部隊の嫉妬もあるんですよ

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/10(金) 23:40:47 ID:fbd44eb29 返信

      昭和18年には既にガバガバなんですがそれは…
      わざわざ「初期の」ってつけてるあたり、あんた知っててやってるね?

      • 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 03:00:39 ID:9bfb4da36 返信

        戦争に行ったこともないガキがよく言うぜ

      • 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 06:03:35 ID:c36b23fab 返信

        坂井さんの戦果ってほとんど17年頃までのものだろ?

  22. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 04:58:14 ID:92b627a38 返信

    米軍の戦果を信じるなら、毎月全滅していたはずのラバウル航空隊。
    なんてネタもあるな。
    あと山本五十六搭乗機の撃墜を主張する米軍パイロット間の醜い争いとか、ネタには事欠かない。

    こういう現象は実戦での戦場心理には付き物だと思うしか無いと思う。
    敵機に接敵して撃ちまくる→あれ?当たったかな?よくわからん→別の敵機が接近→取りあえず必死の回避運動→(自分が撃った)敵機が視界から外れる→再確認する→(自分が撃ったかも知れない)敵機がいつの間にか煙吹いて急降下している→やっぱり当たってたんだ→オレが撃墜した(ドヤ顔)
    これを五回繰り返すだけでエースが生まれる。
    真相は、味方パイロットによる撃墜かも知れないし、味方の対空砲火がたまたま命中したのかも知れないし、そもそも自分が接敵したのとは別の敵機なのかも知れないし、根本的に煙吹いて急降下しただけで撃墜とは限らないし。
    そんなに誇大妄想の嘘つきとも、臆病とも、絶対に言えないような人格の兵士でも、こういう戦場心理からは逃れられないものらしい。自分が命をかけたのだから、自分の努力と行動には意味があったのだと信じたがる生き物らしい。
    そして仲間思いの兵士や上官ほど、実戦参加者に花を持たせる総花主義の立場を取りがちという面もある。命をかけて戦ってくれたんだから、多少疑わしくても庇おうと考える。悪意はほとんど無い。みんな善意。
    その結果、実態とは乖離した大戦果が生まれる。
    まあ、トップの戦略立案者だけは、実戦部隊に花を持たせた「公式大戦果」ではなく、冷静な戦果判断を元に戦略を立案しておけば問題無いのだと思う。そこはきっちり分離すべき。
    その分離が出来たのが米軍であり、そこを致命的に誤ったのが台湾沖航空戦での日本海軍。
    ただひとつ言うなら、確実かつ冷徹な戦果判断を元に、実戦部隊の総花主義を「お前たちの戦火は虚構だ」と断罪して回った軍隊というのはほとんど存在しない。それはむしろ愚の骨頂。多分そんな軍隊はどんな戦争にも勝てないだろう。

  23. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 09:29:45 ID:6e0228a09 返信

    赤軍なんかシュルツェン付けたⅣ号戦車を撃破したらタイガー戦車撃破と誤認してたもんね。当時配備されていたタイガー戦車以上の撃破報告とか笑えるよw

  24. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 10:37:35 ID:1082a1eca 返信

    当時は戦果誤認は普通にあった事だからな。
    でもこいつの場合はそういう話じゃないっぽいしごっちゃにしない事だな。
    同じように並べて誤認をねつ造やら嘘やら書いてる奴は頭が足りない。

  25. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 14:35:07 ID:d5abbe5f4 返信

    この記事の基地外カルトの米煎餅創設者はともかく、どの時代のどの国でも戦果確認は意図的でなくても盛る傾向にあるよ
    数少ない例外のルフトヴァッフェでしかも「後方へ引っ込みたくないから戦友にスコア譲るでござるwww」なルーさんの事は置いとくとして(震え声)

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/12(日) 08:02:51 ID:f61440ef0 返信

      他意のない疑問なんだけどさ。
      それが創作でないと断言する根拠って何なの?
      逸話なんていくらでも盛れるんじゃないの?
      統制国家の英雄なら尚更。

  26. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 19:35:05 ID:03e527397 返信

    歴史的検証という事の意味。
    件の主張もその前では資料の一つでしかない。
    そのことをまず分かれ。

  27. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 19:53:04 ID:4728f1984 返信

    好い切り口!
    管理人頑張れ!
    白人の嘘を世界に広めよう!

    • 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 23:18:38 ID:91990220f 返信

      だから戦果盛ってたのは白人だけじゃないっての

  28. 名前:匿名 投稿日:2017/02/12(日) 04:43:09 ID:90436cfb7 返信

    日本にも坂井とかいう大法螺吹きがいるしな

  29. 名前:匿名 投稿日:2017/02/13(月) 09:47:36 ID:d41bc7312 返信

    どこでも同じだからな ゲームですら撃墜確認なんて困難だしw
    「確実に2機はやったぜ!!」   (;´Д`) 「アレ、撃墜0?!?」
    ガンカメラすら確実じゃないw
    地上物に至っては、実は囮ってパターンも多数

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