海外「第二次世界大戦時、ナチスドイツの祖父の遺物に日本語のサインが入ってるのはなぜ?」海外の反応

  1. 世界の名無しさん

    昨日、祖父の家を整理していたら、第二次世界大戦時の携帯用食器セットが出てきて、どうもそれは日本製で、日本語の手書きの文字が入ってた。どうしてドイツ国防軍が日本製の食器セットを使っていたんだろう?日本語の手書きの文字は何て書いてあるの?

    6WxLKgJ

    引用https://www.reddit.com/r/history/comments/61lkcv/my_grandpa_fought_on_the_eastern_front_in_ww2_his/?sort=old

  2. 世界の名無しさん

    刻印の文字の右下は「17」って書いてあるね。手書きの文字は「木」だね。

  3. 世界の名無しさん

    ↑かすれてる手書きの文字は、「暮」っていう字じゃないかな。「暮らす」という意味だよ。

  4. 世界の名無しさん

    ↑確かに、「暮」は「暮らす」という意味だけど、ここでは、「木暮」という苗字じゃないかな。当時物々交換のようなことが行われていたとしても不思議はないよ。

  5. 世界の名無しさん

    ↑なるほど。つまりこれは祖父が手にする前は、日本兵の木暮という人の所有物だったということだね。

  6. 世界の名無しさん

    「昭17」とあるから、昭和17年つまり1942年ということだね。

  7. 世界の名無しさん

    どう考えても当時から、日本製のものとドイツ製のものを比べると、日本製のものの方がかなり質が良かったはずだよ。きっと何かのタイミングで日本製のキットを手に入れたんじゃないかな。

  8. 世界の名無しさん

    もしこれを持って戦争から還ってきたのだとしたら、捕虜になって終戦を迎えたということだと思うよ。この食器が捕虜だった証なのでは。ソヴィエトがかなり多くの物品を日本軍から奪い取ったと言われているから、それをドイツ軍の兵士が使うことになったとしてもおかしくないよね。

  9. 世界の名無しさん

    ↑自分もそう思うな。君の祖父は自分の所持品を相手軍に渡さざるを得なかったんじゃないかな。

  10. 世界の名無しさん

    面白いのは、ドイツ軍はいまだにこのデザインを使っているということ。

  11. 世界の名無しさん

    フィンランドでも一部使われているみたいだよ。

  12. 世界の名無しさん

    あれ、ロシアって連合国軍じゃなかった?どうして日本軍の物品を搾取したんだろう?

  13. 世界の名無しさん

    ↑1939年に日本とソヴィエトは戦争に入ったんだよ。

  14. 世界の名無しさん

    ↑日露戦争以来、戦争になっていないと思ってたよ。

  15. 世界の名無しさん

    1942年製だというのが刻印に書かれているけど、1945年に日本軍から手に入れられたものだろうね。個人的に思うのは、あの卑劣なソヴィエト軍の捕虜になりながら、これを持って生還したことはすごいよ。

  16. 世界の名無しさん

    確かに日本製だね。カザフスタンに日本人捕虜がいたから、そこで搾取された物品の一部ということになるね。

  17. 世界の名無しさん

    自分の父親もドイツ軍として第二次世界大戦で戦って、彼が持ち帰った戦利品の中には日本製のものがあったよ。ドイツに飛行機で戻るときに、暇だった軍人がそれぞれの持ち物を交換したって言ってたよ。

  18. 世界の名無しさん

    素敵な発見だね。桜の紋章みたいなのが見えるから、確かに日本に関係するものだね。とても興味深い。

  19. 世界の名無しさん

    これは、日本軍が使っていた飯ごうだね。

  20. 世界の名無しさん

    すごいね、これを持ち帰ったというのは。この食器にはたくさんの歴史が刻まれているよね。

  21. 世界の名無しさん

    この食器は、想像できない悪い光景をたくさん目にしてきたんだろうな。

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『海外「第二次世界大戦時、ナチスドイツの祖父の遺物に日本語のサインが入ってるのはなぜ?」海外の反応』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 18:34:54 ID:1c6f3da8a 返信

    ソヴィエト経由ならおそらく持ち主は生きて帰れなかっただろうな。
    悲しいが、こうして生きていた時の痕跡がネットにあり続けるのも
    せめてもの救いだな。

  2. 名前:レイシス・ト 投稿日:2017/03/27(月) 18:39:09 ID:5765cb67d 返信

    えっ、ソ連対日宣戦布告は1939年だったか?

    • 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 18:50:21 ID:c244a1422 返信

      宣戦布告はありませんが、これはノモンハン事件のことでしょう。

  3. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 18:40:03 ID:61031301c 返信

    ロ号って書いてあるから潜水艦関連の何かか?

  4. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 18:41:10 ID:a69b274d9 返信

    画像アップしたら小暮って刻まれていたな。

  5. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 18:43:45 ID:c244a1422 返信

    横向きになってる刻印は
    昭十七
    ロ号
    かな。

  6. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 18:47:09 ID:e07b468cc 返信

    露助が日ソ不可侵条約を一方的に破棄して攻め込んできたのは1945年の終戦数日前だろw

    • 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 18:51:18 ID:c244a1422 返信

      ノモンハン事件のこと。

    • 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:02:03 ID:11da12d5f 返信

      不可侵条約は独ソですよ。
      なぜかネット上で勘違いされてるけど、ソ連とは中立条約

    • 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:02:42 ID:b681e3737 返信

      ノモンハン事件だろ

  7. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 18:56:19 ID:41d49ba35 返信

    ロ号飯盒と呼ばれてるやつだな
    旧日本軍では広く使われてたようだ

  8. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:05:08 ID:cb27c146f 返信

    ソ連軍によるシベリア抑留などで日本、ドイツ人捕虜の間で物々交換が行われたのでは
    遣独潜水艦が持ち込んだっていうのは無理があるか

  9. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:07:32 ID:af7a4001d 返信

    シベリアのラーゲリの中には日独の捕虜が同時に収容された所もあるらしい。
    その時に物々交換したか、あるいは別れの時に贈ったのかも知れないね。

  10. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:12:04 ID:62039c78e 返信

    ロ号で検索したらロ号飯盒てのが出たぞ。
    旧日本陸軍から使ってる形らしい

  11. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:14:34 ID:83cadaecc 返信

    シベリア抑留者経由で東ドイツにはいってきたんだろうか

    • 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 21:12:24 ID:9a41cf9ea 返信

      金に困ったロシア人がぶっ殺した日本兵から奪ったものを
      東ドイツで売っていたんじゃないか?

  12. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:14:58 ID:9928dea54 返信

    「春木」じゃない?

    • 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:32:44 ID:813307c67 返信

      草冠が見えるから暮だな

  13. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:18:19 ID:5fd0514b9 返信

    謎いな

    1942年では日本もドイツも絶賛戦争中で佳境もいいとこ
    日本兵とドイツ兵が捕虜で一緒にされたって話も聞いた事がない

    戦後にソ連が接収したものをドイツ兵捕虜に与えたとか?

  14. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:26:38 ID:7079a4428 返信

    ドイツ人の捕虜は虐待され、ソ連に抑留されたのもフランスに抑留されたのも、同じ様に飢餓に晒され半分は死亡。

  15. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 19:32:21 ID:8aed9d5f0 返信

    ※12
    草冠があるから「暮」だと思うなぁ
    あと戦中も、陸軍では横書きの文書作成時などには左から右への(現在と同じ)方法にする様に移行してたみたい

    飯盒を(海軍陸戦隊はともかく)海軍で使用する機会は無かっただろうし、これは陸軍の木暮さんの持ち物であったのは間違い無いと思う

  16. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 20:00:58 ID:a089722e8 返信

    まぁよくわからんが連合軍兵が日本人兵から奪って、その後その連合軍兵士はドイツ兵にやられたってことかね。

  17. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 20:08:51 ID:759ee453c 返信

    メガネくんはナチだったのか

  18. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 20:12:33 ID:a7c73818e 返信

    戦後シベリアに抑留された小暮さんが、同じ抑留仲間のドイツ人に自分の飯盒を渡した。恐らくそんなところでしょ。

  19. 名前:deleted 投稿日:2017/03/27(月) 20:15:39 ID:9d8ae26aa 返信

    ソ連軍が日本軍捕虜から巻き上げて、捕虜達に再分配して食器として使わせてたんじゃないか?

  20. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 20:25:36 ID:6f58d60b4 返信

    搾取の使い方に違和感

  21. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 20:29:07 ID:c244a1422 返信

    日独は戦時中も潜水艦でお互いの国や占領地を行き来してる。
    その時に日本側から貰ったか?

  22. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 20:42:58 ID:dab9b468a 返信

    木暮KOGUREさんだね。

  23. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 20:58:49 ID:aeb429497 返信

    ファミリーヒストリーで剣道コバヤシの爺さんだったかが、ソ連で強制労働させられてて

    食器が支給されず、自力で金属を加工して作り 使用していたので、そのスプーンとかが命の次に大事だったようだ、遺品にスプーンが残っていたが家族はその意味を知らずにいた

  24. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 21:08:40 ID:051a44e2f 返信

    新宿でやってたシベリア抑留展で、ドイツ兵捕虜と一緒になった日本兵の話があったな
    向こうはパンでこちらは米飯だから、こちらのほうが量が多く見えてじろじろ見られたとか…
    何かしらの交流があっても不思議じゃないと思う

    • 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 15:06:55 ID:abbb4f69b 返信

      そもそもソ連で米作れないんじゃないのか?
      デサートで甘くして食べるとかは聞いたことあるけど
      飯なんかは貴重なんで出さないと思うが

      薄~い泥水みたいなスープだったらしいよ、しかも一日に一回とかで

  25. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 22:31:45 ID:77b2ef0ad 返信

    シベリア抑留の時に知り合って物々交換で手に入れたんだろう
    これはすごいぞ

  26. 名前:匿名 投稿日:2017/03/27(月) 23:09:15 ID:3a636c5c1 返信

    ドイツ軍に日本人が義勇兵として参加していた記録は結構あるからその一例だろうね。
    それが元ネタになって「ハッピータイガー」という漫画が作られた。

  27. 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 00:09:22 ID:a0ea61cce 返信

    10万54歳かな? 
    あ!こっちは小暮だったわ。

  28. 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 00:36:22 ID:a4c8ed128 返信

    ?のいなゃじんむ読てい書に左らか右はき書横の代時のこ
    今みたいに左から右に書いて読むのもあった?

  29. 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 01:35:27 ID:fc089a3a2 返信

    ※28
    よく昔の右から左に書かれている言葉を「横書き」と思っている人が多いが
    実はあれは、1行が1文字の「縦書き」。
    縦書きだから右から左に文字が進むようになっています。

    外国語辞典のような欧文と併記する必要がある文書では
    明治ごろでも普通に左から右に進む横書きが使われていました。

    Wikipediaで「縦書きと横書き」で検索すれば
    もっと詳しい解説が読めますよ。

    • 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 02:15:54 ID:a4c8ed128 返信

      さんきゅー

  30. 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 01:44:08 ID:c26a1b0d3 返信

    ソ連の捕虜抑留の中の、どこかの収容所で知り合いになったんだろうなぁ
    これは是非詳しく調べて欲しいな

  31. 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 10:56:47 ID:2ef58da76 返信

    昭和17年=1942年

    調べたら、当時は木暮支隊というものがあったらしい、木暮支隊の隊員の持ち物かな。

  32. 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 14:21:23 ID:f4ae5157a 返信

    K.K ってイニシャルも見えるな

  33. 名前:匿名 投稿日:2017/03/28(火) 20:07:41 ID:d633330ea 返信

    シベリアで同じ収容所に居たのかな
    他の国の捕虜も居たっていうし

  34. 名前:匿名 投稿日:2017/03/29(水) 18:38:30 ID:4e72afad9 返信

    このメーカー?の刻印の飯盒、まあまあ頑張って検索しても2件しか見つからなかった。
    超レア?

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